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Vous remarquerez que jamais je ne parle ainsi des autres même si ces autres sont en contradiction avec moi. |
Inscrivez sur vos tablettes New-Vestale Ana que d’abord si vous voulez que l’on respecte les lois il vous faudra apprendre à respecter LA PERSONNE même et surtout si elle n’est pas d’accord avec vous! |
Bon, c’est moins grave que fasciste 😉 |
Vous n’en verrez jamais fumer la cheminée 😉 |
En un lieu de dérision, elle serait amusante. |
Je ne crois pas que la qualité de la réflexion collective s’en ressentirait, au contraire elle serait allégée de ces dénigrements kilométriques. |
et si tu ne veux pas focaliser cette décision, délègue là, ce ne sont ni les bonnes volonté ni les procédures qui manque |
Il peut être bon de s’entraîner à la conversation entre gens très très variés tels que le tirage au sort peut en produire. |
Il est dans l’ action et aussi sur le front de la réflexion. |
Ce n’ est pas un gadget que d’ essayer de déconstruire la passivité généralisé; la bonne preuve c’ est que vous êtes aussi ici. |
Là c’est trop Etienne, vous dépassez les bornes. J’étais absente depuis hier après-midi et que vois-je en revenant ce message émanant de vous. |
Me laissez me cacher derrière un pseudo dites-vous, si j’en suis arrivée à écrire sous pseudo c’est parce qu’il y a eu des attaques ad hominem suite à mes positions concernant le gender et même un peu avant si ma mémoire ne défaille pas. |
D’abord, il va falloir que vous cessiez d’en faire une histoire personnelle. Je n’ai cure de vous Etienne, vous ne m’intéressez pas en tant qu’individu, mais des idées que vous glanez ici en revanche, c’est tout différent voyez-vous. |
Et si aborder de façon interrogative et sans irrespect aucun le positionnement qui est celui de votre blog c’est impossible alors cela veut dire excusez-moi mais que vous vous refusez au débat démocratique ce qui est de bien mauvaise augure pour celui qui se fait le porte-drapeau d’une telle défense. |
Il semblerait que ne peuvent s’exprimer ici que les béni -oui-oui, les autres sont stigmatisés, réduits au silence, citoyens de seconde zone. |
Ce n’est guère engageant pour quelqu’un qui promeut l’idée démocratique. |
J’adopte cette attitude et elle me sied même si elle ne vous sied pas, mais si c’est vraiment le cas, alors vous avez de sérieuses questions à vous poser car vous êtes entrain de déraper sérieusement. |
Le pseudo »jp » je l’utilise depuis pas mal temps et je ne change pas comme vous le laissez entendre pour faire résonner ce que j’ai à dire de multiples échos pour faire croire je ne sais quoi. C’est un mensonge ce que vous avancez là. |
C’est indigne d’un prétendu démocrate ce que vous faites et je suis consternée par une telle attitude de lâcheté, car vous n’avez pas le courage de voir et de mettre des mots sur ce que vous faites. |
Vos sbires ne vont pas tarder à arriver, en bons démocrates qu’ils sont mais sachez que s’il n’est pas possible de mettre en questionnement un positionnement sans que vous en fassiez une histoire personnelle, votre posture est dès lors complétement hypothéquée et invalidée. |
Je fais mieux qu’un blog, je participe à un parti politique. |
Et ma critique de toute façon ne concerne pas votre façon d’administrer un blog, mais la voie anti républicaine que vous empruntez depuis maintenant quelques années. |
J’espère que si nous discutons ici, nous partageons au moins cette vision de la société et ces valeurs. |
» je parle du rejet en bloc de toute ce qui fait la république au sens institutionnel » |
C’est gentil pour les « sbires »… moi je dirais plutôt Garde Rapprochée mais ceci est un concept, une expression de mon crû qui vous dépasse, CATHERINE, vous qui vous croyez à ce point intelligente et, qui plus est, paraît-il, offensée_quand il faut vraiment être aveugle ou de très très mauvaise foi pour faire passer Etienne CHOUARD pour tout ce qu’il n’est pas. |
Bref, il y a évidemment ici une grande incompréhension ou cette incompatibilité entre vous deux, ce pourquoi je ne puis que vous recommander, petite catherine, si le fait Démocratique vous passionne et vous inspire à ce point, d’aller traîner vos guêtres ailleurs et partager ainsi avec des intelligences dignes de vos attentes et respectueuses en proportion de vos personnalités plurielles, si j’ai bien compris le type de pathologie dont vous êtes l’objet. |
Sauf que je ne l’ai pas dit gros malin. |
Par contre toi, tu as parlé des *institutions de la république* comme si la chose publique l’était encore. |
Rejeter ces institutions, c’est être républicain, contrairement à ce que tu dis. |
Je ne te ferai pas l’injure de te rappeler l’étymologie du mot. |
La monnaie, la décision, tout est confisqué qui devrait être public, et bien d’autres choses. |
Et ma critique de toute façon ne concerne pas votre façon d’administrer un blog, mais la voie anti républicaine que vous empruntez depuis maintenant quelques années. » |
Et nous qui lisons (presque) tout ça, justement cet intérêt de lire et de partager des choses censées intéressantes et posant question, à l’écoute d’autrui mais cette possibilité aussi de gagner du temps et de se passer définitivement de tels énergumènes et de telles récurrences improductives… on peut toujours en débattre et n’y voyez point là une fixation de ma part, juste ce pragmatisme et ce savoir-vivre, cette exigence, ce civisme… vous savez ce point ténu qu’il existe entre toutes les libertés et ces non-limites… à réfléchir, à méditer_ceci dit dans la transparence et au vu de tous, comme à mon habitude. |
« Liberté, Egalité, Fraternité »… ^^ … Liberté, quelle liberté ? et y en a-t-il plusieurs ou juste une ?… Egalité, en droit, en traitements, en d’autres choses ?… Fraternité ? aimer son prochain c’est déjà pas mal et la famille pourvoit déjà bien également ce partage et cette générosité, quant à la chose sociale, économique, il me paraît évident que le bien commun est un élément incontournable au sein d’une communauté saine, équilibrée et respectueuse : « fraternité » ma semble plus être un pléonasme, un rajout qui en jette justement parce qu’une république oligarchique a besoin de vernis pour berner les consciences ! |
Sandy, ailleurs elle dit que la faiblesse du peuple c’est qu’il est 1+1+1+… |
en démocratie ( au sens de réflexion -action collective ) 1+1+1 = 9 |
Mandataires du souverain (le peuple), notre compte rendu sera de tous les jours et de tous les instants … |
Il ne faut pas oublier cela, je crois, pour bien lire les textes de l’époque. |
Nous n’avons donc besoin que d’un texte de 2 ou 3 pages A4 instituant le droit d’initiative populaire en matière constituante. |
Rien d’autre n’est nécessaire pour que le peuple se libère, … s’il le veut, selon SES plans, et dans des directions que lui seul est légitime à définir. |
Si mes sources sont justes : Cette assemblée constituante a aboli le 21 septembre 1792 la « royauté » et proclamé le même jour, la Première République. |
Encore un petit bout pour la route : « Un gouvernement quelconque a la manie de se croire plus sage que le peuple; cette manie est le comble de la sottise; l’ expérience nous guérira, j’ espère. » Comme il a eu tord jusqu’à présent. |
Déclaration des droits de l’ être humain. |
(de la souveraineté de la vie comme dépassement des droits de l’homme) |
D’ ailleurs ayant pratiqué l’ informatique pendant quelques années je peux aider. N’ hésitez pas le cas échéant |
Un impondérable m’empêche d’être parmi vous ce soir, désolé et déçu! Á une prochaine fois. 😉 |
Le RIC ne sera pas suffisant si les médias continuent de désinformer le peuple. Le peuple qui se croit bête et incapable de prendre son destin en main. |
Il y a un travail d’information et d’éducation populaire pour ébrécher le cercle vicieux et faire tourner les engrenages du système dans l’autre sens, favorable à l’humain. |
Oui oui, les médias … comme en 2005. |
Mais on a le droit de penser que le peuple est bête et que si on lui donne la pioche il ne piochera pas. |
Pour ce qui est de la pédagogie, on s’en occupe. |
Je l’ai acheté à un brocanteur à qui, après avoir négocié le prix sérieusement, j’ai demandé s’il connaissait l’illustre personne sur le panneau dont il se séparait. C’est la réponse qui me fait douter si souvent: le non d’un humain peu curieux. Veulent-ils de la Démocratie ? |
Un thème qui n’apparaissait jamais dans le débat politique a fait surface depuis quelques années: le suffrage par le sort. Tu peux en être fier. |
Et pour finir, je ne te défends plus, car comme toute bonne idée, c’est elle qu’il faut défendre. |
Je m’ y prends mal concernant la pédagogie et c’ est un effet de la passion et j’ ai là des choses à comprendre et à dépasser. |
Parler d’ un Atelier Constituant n’ est pas je crois le comprendre, convaincre quelqu’ un à passer aux actes. |
Je m’ explique et accepte tout conseil en la matière : cette après midi devant un groupe de gens que je ne connaissais pas, |
que la chose est simple qu’ il s’agit d’ instituer la puissance populaire, de faire barrage à la politique séparée et spécialisée, |
d’ instituer le vote des lois par le peuple souverain, d’ instituer les moyens de ne jamais perdre la main sur le processus de décision .. |
de se redonner son droit à la dignité … j’ en oublie peut-être .. |
Ana dit : Nous n’avons donc besoin que d’un texte de 2 ou 3 pages A4 instituant le droit d’initiative populaire en matière constituante. |
… mais les gens coincent toujours sur : il y aura toujours quelqu’ un pour prendre ce pouvoir par le talent ou que sais je … |
la peur de se faire avoir encore et encore ? Il y aura toujours meilleur orateur que moi etc .. |
(et après les gens ont parlé de la gentillesse du nouveau PDG d’ un grand groupe pétrolier … ) |
alors que ce groupe était un groupe de travail sur la recherche d’ emploi et que j’ avais moi même du mal à faire comprendre que je ne voulais pas |
(alors même que je devrais en subir d’ une manière ou d’ une autre la contrainte) participer à la production de la valeur qui rendait |
(se vendre sur le marché de l’ emploi et dire que la prostitution est « en passe » de devenir interdite) |
Ça se mord la queue et j’ en perds la tête … 🙂 |
L’initiative référendaire au chapitre constitutionnel ne permet à un amateur de pouvoir qu’une chose : consulter les gens sur une modification possible de la constitution. |
Ce n’est pas un outil de prise de pouvoir tel que celui dont dispose un orateur dans une assemblée postrévolutionnaire ou un candidat dans le cadre d’une élection au sein du notre système antidémocrate. |
Et c’est bien pour ça qu’on nous a pondu l’article 11. |
Il y a plusieurs types d’initiative populaire constitutionnelle : |
En ce moment, hors concept d’initiative, nous nous focalisons sur tout réécrire. |
Il me semble qu’ajouter un article suffirait. |
En informatique, le boot strap, c’est le tout petit logiciel qui s’exécute quand on met sous tension et gère la mise en route de tout le reste. |
Pardon d’ occuper de la place aujourd’hui … demain est un autre jour |
à partir de la page 31 .. s’ ils sont « restés » ainsi c’ est plus parce qu’ ils étaient heureux … point. Sans tomber dans la théorie de l’ Eden il est curieux de comprendre pourquoi l’ agriculture n’ a que 30 000 ans Versus 2 millions d’ années. Et puis cela fait un pied de nez à tous ceux qui disent mais ça a toujours été ainsi … (l’ homme est un loup pour l’ homme etc ..) |
J’ adorerais que vous puissiez faire une vidéo avec un spécialiste du sujet |
« Science sans conscience n’est que ruine de l’ame » Rabelais. |
* un groupe de citoyens acteurs et soucieux de leur alimentation, de leur choix, |
* une liste de produits d’épicerie (bio ) acheté en commun soit à des producteurs locaux soucieux de la qualité de leur production, du respect de la terre, soit à des grossistes en produits bio et structures qui pratiquent le commerce équitable et notamment celles appartenant au réseau Minga. |
--> soutenir les producteurs qui ne s’inscrivent pas dans l’agriculture industrielle et intensive, et n’utilisent pas de pesticides, sont conscients de l’importance de la vie du sol. |
--> et faire des choix tous ensembles, démocratique dans le vrai sens du terme !! |
Une vie sociale dans le quartier. |
Oui. Attention au commerce équitable où certains producteurs bénéficient d’ un revenu « équitable » et qui exploitent leurs ouvriers agricoles. |
La forme valeur n’ est pas abolie. Cherchez le profit par réduction des coûts du travail (heu c’ est pas moi qui parle c’ est le profit, ça va sans dire) |
Les deux voies sont complémentaires. |
Alors comment ça s’est passé à Livron ? |
2 vu que tu ne me réponds jamais sur le blog ,ça incite pas au contact. |
Ce qui précède s’apparente plus à dénigrer, si je puis dire, la notion et l’idée démocratique, à des années-lumière qu’ils sont ces intellectuels d’aborder franchement et véritablement la Démocratie et les fausses idées ou les pseudo-modèles qu’on en a fait ! Manquait assurément quelqu’un au débat ! ainsi qu’un ATTILA bien inutile ici vu la tiédeur des échanges ^^ |
Voilà de quoi redonner courage à ce mouvement. |
Une journée d’étude sur le vote à Paris : http://calenda.org/302108 |
Je ne suis pas à Paris pendant la période, mais si cela intéresse certains. |
Hop encore un lien vers l’extrême droite. |
Une question demeure : s’ils trouvent que ce Blog et son auteur font fausse route et sont intolérant, pourquoi ne pas faire profiter d’autres espaces d’expression -- plus tolérants et plus proche de la/leur vérité -- de la grandeur et de l’originalité de leur pensée ? |
Et qui affiche SON nom sur ce site ? |
Et pourquoi ne pas partir quand on n’ est plus en accord d’ aucune sorte ? |
@yéti : au fait, sur quels sommets tu traces ? (histoire que je ne prenne pas peur si je viens un jour à croiser tes empreintes dans la neige). |
et il faut aussi des trolls, qui viennent insister que ce n’est pas comme cela. |
C’est exactement ce que je dis, l’extrême droite sert l’oligarchie. |
Subsets and Splits
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