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Par ailleurs, même si l’on nie l’existence des races, il reste des différences culturelles qui font que des communnautés ne sont pas faites pour vivre ensemble. |
Les "petits blancs" qui ont fui les "banlieues en voie de sensibilisation" – à l’époque – ne l’ont pas fait en raison des couleurs de peau des nouveaux venus, mais parce qu’ils ne supportaient pas leurs mentalités, moeurs, us, coutumes, habitudes et comportements. |
Et les mêmes causes continuent de générer les mêmes effets. Chirac a très bien résumé cette réalité avec sa métaphore sur le bruit et les odeurs |
Par conséquent, races ou pas, le rejet du fameux "Autre" repose sur des critères dont la couleur de peau n’est que l’arbre (de l’apparence) qui cache la forêt (des griefs). Et vous devriez vous faire à cela, messieurs, parce qu’autrement vous vous priveriez de la compréhension d’un des caractéristiques majeures de notre temps, à savoir l’inanité des politiques d’intégration. Que le modèle soit français. anglais, batave, andalou, allemand, italien ou monfermeillois. |
Par ailleurs, même si l’on nie l’existence des races, il reste des différences culturelles qui font que des communautés ne sont pas faites pour vivre ensemble. |
Par conséquent, races ou pas, le rejet du fameux "Autre" repose sur des critères dont la couleur de peau n’est que l’arbre (de l’apparence) qui cache la forêt (des griefs). Et vous devriez vous faire à cela, messieurs, parce qu’autrement vous vous priveriez de la compréhension d’une des caractéristiques majeures de notre temps, à savoir l’inanité des politiques d’intégration. Que le modèle soit français. anglais, batave, andalou, allemand, italien ou montfermeillois. |
Le premier d’entre ces biologistes est le professeur Luigi Luca Cavalli Sforza qui parvient à déterminer la provenance géographique d’un individu à partir de 120 de ses allèles. Je vous laisse découvrir de quoi il retourne par vous-même. |
Si, politiquement correct, il ne parle pas de races, il a néanmoins divisé la planète en neuf groupes qui, comme par hasard, correspondent à des localisations raciales bien précises. Donc l’éminent biologiste italien joue sur les mots. Ces groupes sont les suivants : |
6. Indiens d’Amérique (du Nord, centrale et du Sud) ; |
8. Caucasoïdes non-européens (Nord-Africains, habitants du Proche-Orient, Iraniens, Indiens, Pakistanais, etc.) ; |
Par ailleurs, sur le site des « Sceptiques du Québec »*, on lit ceci (qui vous permettra de creuser le sujet, puisqu’il ne m’incombe pas de vous mâcher le travail) : |
Je vous souhaite un bon travail et beaucoup de découvertes qui remettront en cause vos obsolètes certitudes. Et si cela vous chagrine un peu, pour des raisons idéologiques, consolez-vous en pensant qu’il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis… :o) |
« …si je me souciais si peu que ce soit de m’exposer à des accusations idiotes, je n’écrirai rien et me cacherai dans quelque terrier. J’ai publié quelque vingt milliers de pages où l’on peut aisément trouver de quoi m’accuser de n’importe quoi comme de son contraire, ce qui ne me fait ni chaud ni froid. » |
J’entends bien, mais mon intention n’était pas de vous reprocher d’avoir parlé de race. Je parlais pour nous, gens du commun, et de ce qu’il vaut mieux dire ou ne pas dire lorsque nous nous entretenons avec nos semblables de « sujets qui fâchent », parce que l’accusation de racisme peut trop facilement servir d’échappatoire à l’interlocuteur. |
« À part ça, je vous signale que le QI est établi sur des critères pour le moins contestables, et qu’il est très loin d’être l’infaillible étalon que d’aucuns s’imaginent. » |
Ca, c’est ce qu’affirment les tenants de l’existentialisme, qu’un concept comme le QI contrarie fortement. C’est le moins que l’on puisse dire. |
Il faudrait être sûr que c’est pour des raisons autres qu’idéologiques et que dogmatiques. La corrélation entre le PIB/hab et le QI est, par ailleurs, beaucoup trop évidente pour ressortir à une simple coïncidence. |
Pour connaître la vérité, il faut l’appliquer dans la pratique : |
Vous et moi, nous savons que les couples "inter-raciaux"se forment par affinitées et non par obligation et à part quelques cas isolés, celà n’en fait nullement une généralité de fait, contrairement à ce que cet article laisserait à penser pour des esprits faibles ou même raciste pour employer ce terme incongru, mais néanmoins utile pour la compréhension. |
Certes le racisme primaire existe et vous le définissez à merveille quand vous avancez que son existence ne se base pas seulement sur la couleur de peau, mais aussi sur la couleur politique et de classe parmis des individus de même souche. |
D’ailleurs, vous trouverez cette semaine un autre article de la même trempe, mais pas du même auteur…..ce qui laisse en suspend l’orientation dirigée ou non du sujet…….? |
Sur ma question de la délimitation des «races» dans la population brésilienne, vous croyez, encore une fois, vous tirer d’affaire par une pirouette en disant : «Or il n’y a évidemment aucun "moment" de ce genre, puisqu’il s’agit d’un dosage aléatoire des caractères génétiques.». |
D’abord, cette phrase-là ne veut absolument rien dire ! Elle répond à côté du sujet, en répétant, dans un langage de cuistre, une proposition énoncée dans la langue courante. A l’instar d’un de mes amis qui, se plaignant à son médecin d’avoir mal à la tête tous les jours vers 17 h, s’entendit répondre : «Vous avez des chronocéphalées…». Ce qui l’aida beaucoup dans la compréhension de ses douleurs… |
Comme Pierre Lance, vous m’avez compris à l’envers. Lance s’est excusé, mais vous revenez à la charge. Que voulez-vous que je vous dise ? Simplement ceci.: avant de les attaquer, lisez et même relisez soigneusement les commentaires qui vous semblent inexacts. Vous éviterez ainsi de fâcheux malentendus. |
C’est peu de dire que je suis opposé aux idées des rédacteurs (et lecteurs) des «4 vérités»… J’accorde néanmoins à ce site une certaine tenue et la courtoisie de laisser s’exprimer des opposants, contrairement à certains sites – pourtant proches – que la contradiction (même mesurée dans la forme), met dans des états proches de l’hystérie. |
Je note aussi, à son bénéfice, que Pierre Lance prend parfois la peine de répondre aux remarques ou critiques, ce qui n’est pas le cas de tout le monde céans… |
Grutjack dit une énormité en disant que’en élevant une fille comme un garçon on en fera une fille et vice versa. Tout n’est pas acquis. de plus il faut qu’il m’explique comment dans le futur on créera un utérus et des ovaires avec la partie du cerveau qui régle le fonctionnement de ces organes chez un homme ou bien un pénis chez une femme. |
Mais c’est le propre du gaucho bobo de nier la réalité. de dire qu’une chose est son contraire. |
A Pierre Lance. Comme d’habitude, vous ergotez sur des détails pour esquiver l’essentiel. Il est vrai que, sur l’environnement ou les Etats-Unis, vous tenez des propos sensés et pertinents, très loin des délires d’un Guy Millière. Vous avez aussi d’originales positions sur l’anglais ou la religion. Vous avez même – et j’en ai été ravi – une position qui remet à leur place les tests (notamment le Binet-Simon), auxquels nombre de gens s’accrochent encore avec fétichisme. En bref (si j’osais…) je dirais que vous êtes assez intelligent pour mériter d’être à gauche… |
A Scipion: Vous n’êtes pas le premier dans ce débat à affirmer que DES bilogistes ont démontré l’existence des races. Le problèmes est qu’alors que j’ai cité des ouvrages, des auteurs, des prix Nobel, etc… qui démontrent le contraire, personne, je dis bien personne, n’a été capable de me citer un seul ouvrage, une seule étude émanant de laboratoires, d’Universités ou de centre de recherche répertoriant les races avec, selon la définition scientifique, "leurs caractèristiques physiques et comportementaux transmis héréditairement". |
Après on peut dire que je suis sectaire, pétri d’idéologie, paré des oeillères les plus opaques, avouez que vous ne faites rien pour m’aider |
Si. si. Des biologistes l’ont démontré. Vous n’êtes tout simplement pas au courant de leurs travaux. Vous deviez vous y intéresser. |
Par ailleurs, tous les chirurgiens spécialisés dans les transplantations connaissent des problèmes d’incompatibilité interraciale, qui peuvent prendre une tournure dramatique pour les allogènes en attente d’organes. Informez-vous, avant de répéter ce que tous les crédules répètent à l’envi. |
Ceci expliquant cela, vous en arrivez à penser que "le cours des posts finit par démontrer" … la seule chose que vous avez bien intégrée: le racisme caractérisé par le nazisme, l’esclavage, la couleur de peau, alors qu’il est largement dépassé, mais insidieusement remplacé. Aujourdhui, il nous appartient de traiter des injustices actuelles dont la gravité n’est pas encore monté au cerveau matérialiste de ceux qui en sont les cyniques bénéficiaires. |
On peut maintenir ou non le mot race, modifier ou maintenir la définition, c’est une question de détail purement technique. |
Par contre, il serait malvenu de cautionner le racisme et les discriminations de ceux qui ne veulent supprimer ce mot que: |
– pour laisser croire que la société sera définitivement débarrassée de ce fléau! … |
alors que précisément, ce fléau a changé de moyens et de visage. Nous ne faisons que commencer une nouvelle série de mensonges puisque nous nous sommes contentés de condamner culturellement une ou deux formes de discrimination secondaire visible avec un outil fondamentalement discriminatoire qui n’est pas prêt de s’accuser lui même… jusqu’à ce que le peuple comprennent comment il s’est fait piéger, exploiter, avec la culpabilité en prime. |
Observez la malhonnêteté de Jaurès dans son dernier post (par exemple) qui n’a d’arguments que ceux qui constituent une critique des idées qu’il projette sur les autres. Un bel exemple de politicard imperméable à la notion de vérité. Imperméable également à la souffrance qui l’entoure sauf pour se valoriser d’en parler, comme de la race. Mais dans les actes, il ne donne rien, il réclame. |
Pour "connaitre" la vérité, il faut la pratiquer. |
Pour le reste je vous redonne mon sentiment : il faut nuancer beaucoup. Ainsi le Noir est excellent en foot (statistiquement) mais peut-être pas à tous les postes ou dans toutes les phases du jeu. Ainsi en tant que goal et surtout lors des tirs aux pénalties je ne suis pas certains qu’ils soient aussi brillants. |
Par ailleurs les marathoniens Africains sont là pour démontrer que certains Noirs sont très durs à l’ effort de longue durée. Encore que là on puisse aussi évoquer les facteurs environnementaux comme les mômes n’ont pas de ramassages scolaires et peuvent être très éloignés de leur école. |
La revue « Sport et vie » avait publié une enquête à ce sujet pour connaître la raison de la supériorité des Noirs en athlétisme (en France). Parmi les facteurs invoqués, certains étaient classiques comme la forte implantation de l’ athlétisme aux Antilles. Mais d’autres faits plus originaux ont été dégagés : par exemple on a observé qu’entre les entrainements, le Noir réduisait fortement ses activités professionnelles, ce qui n’était pas du tout le cas du Blanc. La question reste ouverte pour savoir si ces différences sont d’ordre culturel. |
Il n’existe qu’une seule race humaine : |
« Une race est un ensemble de populations dont les patrimoines génétiques ont des structures semblables et nettement différentes des structures des populations considérées comme appartenant à d’autres races. |
Il se révèle impossible de classer les différentes populations humaines en races. |
La conséquence la plus claire est que tout raisonnement faisant référence à des races humaines est dépourvu de base scientifique. |
Il se trouve qu’aucun des groupes formant aujourd’hui l’humanité n’a connu un isolement suffisamment long et rigoureux pour représenter une véritable race. » |
Bien sûr Pierre " botte-en-touche " Lance et son fan’s club ont le droit de contester ce point de vue, mais soit ils nous éclairent sur cette fameuse relation entre génome humain et zone géographique, soit ils passent à un autre sujet. |
Merci de votre réponse, elle a au moins le mérite d’être honnête et c’est exactement celà le problème dans ce genre de discussion, avoir la capacité de communiquer sans appriories ou resentiments . |
Est il vraiment important que la souche blanche des Français soit conservé à tout prix ou bien le plus important ne serait il pas de vivre heureux parmis ses concitoyens et peu importe la couleur, du moment que nos aspirations soient les mêmes ? |
Montrez du doigt le mouton noir parce qu’il est noir, ce n’est pas faire preuve de grande intelligence, mais désigner du doigt ce que l’on aime pas, avec les explications logiques qui vont affirmer votre prise de position, est surement plus favorable pour que chacun et chacune puisse se faire une réelle opinion du problème. |
Et c’est bien, ce que le cours des posts finit par démontrer une nouvelle fois . |
Voir plus loin que l’avenir immédiat, c’est aussi voir la raison de cet article…. |
"Ensuite parce que la sinistre aventure nazie, qui a pu mettre en relief chez les Allemands certaines capacités indéniables d’organisation et de méthode (qui peuvent d’ailleurs et ont pu se démontrer mieux encore dans l’industrie du temps de paix), ont révélé d’autre part une évidente infériorité collective sur le plan de l’éthique, de l’esprit critique et de la sensibilité…" |
Mais ne croyez-vous pas, M. Lance, que la personnalité d’un peuple forme un tout indissoluble (cf L’âme des peuples, d’André Siegfried) et que ces deux facettes de leur personnalité sont indissociables, étant entendu que ce que les Allemands montrent, aujourd’hui, "sur le plan de l’éthique, de l’esprit critique et de la sensibilité" n’est le fait que d’une minorité négligeable d’intellectuels tapageurs ? |
oui le problème est compliqué. Franchement je ne sais pas pourquoi dans certains sports les noirs s’en tirent mal, alors que dans d’autres ils sont presque imbattables. Malgré la disparition de beaucoup de préjugés sociaux et donc d’inhibitions psychologiques pour l’athlète, il reste certainement encore des facteurs sociologiques importants qui faussent un constat factuel des capacités purement liées à la génétique. Le cyclisme par exemple est curieusement « non-noir ». Mais peut-être que la concentration de longue durée et la pression intense et permanente pendant plusieurs semaines ne les favorisent pas. |
D’une façon générale, les noir(e)s sont très bon(ne)s là où il y a besoin d’efforts musculaires très rapides et très intenses sur une assez courte durée (mais si possible pas dans l’eau). Les noirs n’aiment pas les sports où les entrainements sont de vrais calvaires quotidiens sur de très longues périodes. Le cyclisme, l’aviron, la natation font partie de ces galères… |
Rien ne vous autorise à cette déduction logique puisqu’un métis peut capter le meilleur comme le pire des capacités de ses ancêtres. On ne voit donc pas pourquoi il serait aussi handicapé que les uns ou les autres. Vous êtes tellement endoctriné que vous croyez vos ennemis condamnés à voir en un noir ou un métis, un sous-homme qui n’a pas le droit d’accéder au plus hauts honneurs sportifs (ou autres). |
Justement j’avais souligné que (jusqu’ici et à ma connaissance) aucun noir pur jus n’était un grand champion de natation. |
J’ai la joie de vous annoncer qu’il y a des asiatiques au plus haut niveau : |
Je ne connais pas de Nord-Africain mais je sais que la natation est très peu développée là où il y a beaucoup de Nord-Africains. A ma connaissance, ils sont assez doués pour ce sport, s’ils le veulent. Les filles sont cependant très handicapées par des contraintes non raciales (islamiques). |
Je ne peux guère vous donner de réponse sur le métissage, car je ne suis pas du tout généticien et ne connais pas les règles et conséquences des croisements de races. Il est possible que ceux qui s’occupent commercialement de chevaux ou même de chameaux de course, aient des choses intéressantes à dire, parce que beaucoup d’argent dépend des ascendances des bêtes de compétition. |
Moi je ne peux qu’observer que les noirs ont du mal à nager (je veux dire à atteindre de très hauts niveaux). C’est en tout cas une constatation que tout le monde fait dans ce sport. Le nageur Cullen JONES est une des rarissimes exceptions qui semble confirmer cette règle. Bénéficie-t-il de caractéristiques physiques peu communes chez les noirs? Est-ce grâce à sa mère qui parait très « blanche ». Est-ce surtout son environnement familial très coopératif depuis son plus jeune âge pour en faire un vrai champion? |
Je sais qu’il a voulu apprendre à bien nager après avoir survécu tout jeune à une quasi-noyade. Il est en tout cas devenu le porte-drapeau de l’« African-American » qui fait mentir la règle universelle du noir nageant comme un fer-à-repasser. |
Ci-après une vidéo que j’ai trouvée où il dit ça très bien lui-même: |
Voici un affrontement sur un problème qui n’existe pas: cela démontre s’il en était besoin que la bêtise humaine n‘a pas besoin de la religion pour établir des dogmes. |
Il serait peut-être utile de nous rappeler que les doctrines deviennent dangereuses lorsque des individus vident les mots de leur sens humain pour ne plus se servir que de la coquille vide que deviennent alors les mots, ceci à des fins de pouvoir et d’intérêts personnels. |
La Vie nous invite toujours à comprendre ensemble le plus vite possible, sinon c’est la violence qui s’en charge. |
Ce n’est pas la femme qui enfante dans les douleurs mais bien l’homme qui accouche de l’Homme. Et ça dure, avec ou sans religion. Il tient à nous de le changer. |
Les indiens peau-rouges ont, depuis l’aube des temps, distingué 4 races humaines qui sont inscrites dans leurs symboles et dessins. Ils ne sont pas les seuls d’ailleurs. |
Etre racialiste (reconnaître l’existence de races et sous-races) n’est pas être raciste. C’est appeler un chat un chat, tout simplement. Je ne vois pas où est le problème si ce n’est chez les malades qui cherchent la polémique parce qu’ils s’ennuient à mourir et qu’ils ne savent rien faire d’autre. |
Je ne vois pas où est le mal, sauf dans les esprit tordus rongés de névroses et d’ignorance crasse. Et ça, il y en a au point qu’on est envahis car ils prolifèrent dans la société comme les cafards dans un immeuble pourri. |
Qu’est-ce, en effet, qu’un «fait», sinon un découpage intellectuel (souvent non conscient) opéré dans le champ de la perception ? Contrairement à ce que vous pensez, le «fait» n’existe pas en lui-même, lisse, rond et bien distinct comme un galet, qui n’attendrait que d’être saisi. C’est un objet construit… |
Et, en ce qui concerne la «réalité», vous avez beaucoup de chance de pouvoir l’appréhender ! S’il est un concept difficile à saisir, c’est bien, en effet, cette fameuse «réalité» que vous semblez si sûr d’appréhender ! Et, pour prévenir votre objection, vous noterez que ces remarques, non seulement sont loin d’être inspirées par Marx, mais qu’elles tireraient plutôt du côté de Berkeley (Esse est percipi aut percipire), ce qui nous transporte à des années-lumière du matérialisme dialectique… |
Pour ma part, j’estime ce concept de "races" dépassé parce que contre-productif, sous une forme autre que celle de commodité de langage. Parler de races, c’est s’exposer à l’accusation de racisme, et le racisme induit, qu’on le veuille ou non, une hiérarchisation des peuples en fonction de la couleur de leur peau. |
Les différences arithmétiques sont d’une ampleur telle que le politiquement correct n’a jamais osé s’attaquer à l’ouvrage et à ses auteurs, préférant les ignorer purement et simplement. Ce qui reste le meilleur moyen d’étouffer les idées gênantes. Ou qui le restait avant Internet. |
Pour illustrer le fossé séparent les différents pays, je donnerai trois exemples qui seront de nature, je l’espère, à éveiller les curiosités : |
à propos des sauts de 2 lignes. |
Appuyez sur les touches [shift] et [Enter] en même temps pour ne faire qu’un seul saut de ligne. |
"J’aurais bien voulu savoir également où il voulait en venir et pourquoi cette question le turlupine, car visiblement il ne s’est pas remis de l’élection de Miss France." |
"J’attends toujours en particulier, la réponse à une question pourtant fort simple, et devant laquelle vous vous défilez tous. Dans une société comme le Brésil, dont les types humains sont très divers, à partir de quel moment cesse-t-on d’être un «Noir» – ou un Amérindien ou un Asiatique (car il y a eu une notable immigration japonaise) pour devenir «autre chose» (et quoi ?) et selon quels critères ? Et, lorsque vous aurez répondu à cette question, j’en aurai d’autres à votre service…" |
Tous deux, vous avez mis le doigt en plein dans le mille…..Le talon d’achille est là et la réponse aussi ! |
Albert@, vous n’obtiendrez pas de véritable réponse à votre question, par contre en relisant les articles concernant M.Lance, dont notamment "Miss France métissée" ou encore ceux qui font référence à "l’ identité nationale" vous pouvez vous faire votre opinion et qui sait, sans doute découvrir qui vous êtes ?…..bien que le "autre chose" m’en dise long de ce que vous avez en" tête", mais peut être que je me trompe ? |
ps: Voir un peu plus loin que l’avenir…immédiat ? |
Cher P.Lance je suis loin d’être un fainéant. Mais partout où je cherche, je ne lis que des travaux niant l’existence de races humaines. Depuis les 600 scientifiques dont je vous ai cité quelques noms, jusqu’à mon encyclopédie Hachette qui précise à l’article race: "Aujourd’hui les progrès de la génétique conduisent au rejet des classifications raciales de l’espèce humaine". |
Bref, la tentative d’utiliser le sport comme "marqueur racial" est également voué à l’échec. |
je me suis complètement exclaffé que vous ayez rempli des pages entières de blancs : ça ne pouvait tomber que sur vous ! Je me suis dit que vous étiez presque plus constructif que d’ordinaire. |
Après la deferlante de choses incompréhensibles (pour moi) lues cette semaine, il me semble que la dernière phrase – rapportée ci-dessus, est probablement la plus élaborée qui soit. Elle dénote un don d’observation supérieur et une pertinence hors du commun, et que je n’hésite pas à placer très très au-dessus de la moyenne…. Félicitations… |
Pour le reste – je veux dire, les commantaires de ce fil, nous avons eu droit à une belle parlotte… |
je suis globalement d’accord avec vos arguments. Mais sur les différences entre les races, je pense que c’est un peu plus compliqué que ce que vous paraissez avancer, dont je retiens pour l’essentiel : "le Noir est meilleur sur la terre ferme et le Blanc est meilleur dans l’eau". |
Ainsi dans les épreuves des hommes <les plus forts du monde>, il n’y a presque jamais de Noirs et quand il y en a un, il est souvent mal placé. Dans le cyclisme pareil, le Noir tire rarement son épingle du jeu. Pour le moment tout au moins … on peut toujours se demander si la différence est physiologique ou culturelle. |
Dommage, nous saurons seulement que, lui, il sait ! |
Nous resterons dans l’ignorance de ce qu’est une race, car avant tout il faut savoir de quoi l’on parle et Pierre « botte-en-touche » Lance aurait dû commencer par en donner une définition un peu plus étoffée que celle de Wikipédia, dont chacun connaît les faiblesses. |
A lire son article, je suppose que le mot race signifie pour lui « variété de l’espèce humaine », ce qui est un peu court et n’apporte rien d’intéressant. |
En effet, qui pourrait nier l’existence de différences morphologiques entre la plupart des peuples de la planète ? |
Pierre « botte-en-touche » Lance aurait été bien inspiré d’effectuer quelques rappels historiques, de faire état des différents points de vue de la communauté scientifique, d’avancer quelques hypothèses, de définir des critères OBJECTIFS, de justifier ses choix… |
Force est de constater que son travail a été bâclé, mais je ne suis pas le seul a avoir remarqué un certain relâchement de sa part. |
J’aurais bien voulu savoir également où il voulait en venir et pourquoi cette question le turlupine, car visiblement il ne s’est pas remis de l’élection de Miss France. |
Si tel n’est pas le cas, expliquez-vous clairement, au lieu de tenter de vous justifier par des foucades, des périphrases, des propos sibyllins et des pensées abracadabrantes. |
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