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Bonjour. Oui, le moule doit être cassé, j'ai dû faire la dernière "fournée" à la fin des années 80. Ce qui m'a impressionné, c'est le diamètre de la mèche du gouvernail qui doit faire 30 ou 35 mm à côté de celles des océanis.. |
Et on devrait créer un classement compensé en fonction du coût du bateau! |
J'avais navigué sur trois First 30, de la Manche à l'océan indien. Oui, c'est un bateau fabuleux et solide. |
Sel soucis aujourd'hui, le coût de rénovation après achat pour en faire un bateau impeccable. |
Les occasions que je croise, c'est à pleurer. |
Mais quel bateau de plus de 20ans n'est pas dans ce cas... |
Peut être que l'exiguïté des aménagements intérieurs imposée par la carène du F30 n'est plus compatible avec les attentes de ceux qui ont les moyens d'acheter les productions actuelles. |
Un Constructeur ne produit pas ce qui est bien mais juste ce que les Client désirent acheter, charge au Constructeur de leur confirmer qu'ils ont raison ce qui ne saurait qu'être vrai puisque tout le monde le dit. |
Mais bon c'est vrai il n'a pas de cockpit plus large que long comme son grand frère JPK, c'est aussi pour ça qu'il remonte au vent |
Il y a aussi des regards dans les collecteurs de 150... |
Mais ce n'est pas le sujet de ce fil. |
C'est bizarre car plein vent arrière on a aussi expliqué à tout le monde... |
La France est un petit marché, et tous ces voilers sont vendus dans le monde entier, la France ou les Français n'ont rien à voir avec la direction choisie par les gros chantiers. |
Il ne faut pas tout confondre, et à un moment l'autoflagellation ça suffit, à moins que tu aies beaucoup de péchés à te reprocher ! |
Pour faire un bord de près en régate OK, mais pour tout le reste ( y compris du près aussi), on fait nettement mieux aujourd'hui, ce qui est normal. |
Il peut donc faire encore mieux. Mais je suis content de ce résultat qui ne fait que confirmer ce que je pense des vieux voiliers. Par exemble avec notre "vieux" Jeanneau, en 2017, nous avons battu ce qui se fait de mieux entre le Havre et Brest. |
C'est juste que des progrès ont été fait depuis ( heureusement) c'est indéniable. |
Et c'est important pour moi ce moment de recueillement solitaire. |
Moi, j'ai un faible pour le Scotch GTE, mais en trouver un qui ne soit pas une épave, ou presque, devient impossible. |
C'est vrai je ne connais pas par coeur l'histoire des halfs;va falloir que je bosse un peu |
Je n'ai jamais dit qu'il était un half.Je connais le suspens pour en avoir pas mal fait avec un copain.Et à à part ses bastaques et son cockpit qui n'est pas des plus ergonomiques je le trouve super.Simple et performant. |
SCOTCH GTE: Depuis des années j'ai déjà eu l'occasion d'écrire qu'il s'agissait de mon préféré dans cette catégorie de 9 m. |
Un propriétaire de Scotch naviguant depuis 20 ans au moins sur ce bateau m'a un peu froidit, en m'apprenant que le bateau était très inconfortable en mer en secouant beaucoup, particulièrement au près, ce qui n'est pas le cas du First 30. |
Difficile de vérifier ses dires après d'autres propriétaires, il y en a tellement peu. |
Ce que je n'aimais pas était sa cuisine sous la descente. |
le confort dans le clapot dépend de la longueur à la flottaison par rapport au poids. Plus on se rapproche de l'assiette plate, plus ça secoue. |
Mais le Scotch, désavantagé car un peu plus léger, a surtout une longueur à la flottaison plus courte de près d'un mètre, et est donc bien plus confortable que les 2 autres. |
perso, la régate, ça n'a jamais été ma tasse de thé depuis que j'ai arrêté de jouer à celui qui pisse le plus loin, et c'était en CM2. |
Ben il est passé, l'ancêtre, et full speed, encore. Le barreur portait un masque de plongée, mais on ne s'est jamais senti en limite. |
moi aussi s'il "faut" faire de la route! |
Je sais de quoi je parle je suis passé d'un biquille (que j'aimais bien) à une bête de près, et c'est vrai qu'on fait nettement moins de moteur. |
Ils font plus de First 30 parce que ils n'en font plus. |
Maintenant si on veut vraiment faire un comparatif digne d’intérêt il faut mettre tous ces bateaux de même philosophie en compétition avec des forces de vent différentes et à toutes les allures, par exemple du près serré au vent arrière, et de 5 nds à 35 nds. Et j’ajoute aussi avec des équipages et des voiles comparables, et là on saura quelles sont les plus performants. Je n’ai d’ailleurs aucun doute sur le résultat, et le F30 se fera déposer. |
Le F30 est un excellent bateau (j’en ai un) de petit temps à toutes les allures, et aussi, c’est bien connu, de près dans la brise. |
Pour le reste c'est-à-dire du bon plein au grand-largue avec de la brise, un pogo 30 par exemple lui tournera autour, et heureusement, sinon ce serait la négation de tout progrès architectural. Prétendre le contraire est une contre-vérité. Et je ne parle pas des autres avantages des concurrents modernes du F30, je l’ai déjà fait plusieurs fois mais je me répète, à savoir agrément de barre, stabilité de route, ergonomie, facilité de manœuvres, etc. |
Au passif de ce qu’il est convenu d’appeler les luges, c’est le confort au près (ce qui n’empêche pas d’avancer), mais les gens bien élevés ne font pas de près, disait Daniel Bombigher pour défendre son Schpountz qui remontait au vent comme la fumée. |
C'est bon j'ai pas été trop polémique ? |
OK le test de comparaison de samedi était par petit temps, attendons des vents plus fort pour voir ce que ça donne. |
Et si on parle agrément de barre et stabilité de route, il ne me semble pas possible de lacher la barre d'un pogo pour aller prendre du winch sans que celui-ci ne s'éloigne de sa route, alors que le F30... sans les mains au près serré |
La seule régate "officielle" à laquelle j'ai participé avec mon Comet, c'était le trophée SNSM et lors de la deuxième étape, on a pas été classé pour cause de dépassement du temps max (très petit temps) alors qu'on est arrivé devant un 40 pieds qui lui l'a été classé, du coup, l'ambiance des régates j'ai trouvé ça moyen, mais bon, c'était peut être une exception? ... |
L'ambiance des régates c'est top mais oui des fois l'organisation laisse à désirer et prend des décisions injuste... ça nous est arrivé samedi quand notre classe à été invitée à stopper la course sans raison apparente... c'est le jeu.. (on a quand même continué ^^ ) |
Le problème du first 30 , c' est que quand tu en as un, tu ne peux pas changer parce qu' il n' y a pas mieux. |
Je mets de l' argent dessus, mais je n' en perds pas tant que je ne le vends pas. |
Donc je ne perds pas d' argent. |
En clair, je n' ai pas de ponion pour changer, et ça me va très bien. |
Les bateaux actuels, enfin ceux équivalents au F30, ne remontent pas si mal, certes ils pointent un peu moins, mais dès le bon plein, ils vont au moins aussi vite, voir plus dès lors qu'il y a du vent, et le bon plein, c'est quand même du près. |
Tout comme moi : si je pouvais remonter le temps, disons 35 ans, c est le bateau que je souhaiterai |
J'y avais pas pensé, le F30 est une machine à remonter le temps! |
Faut pas se moquer, ce n'est pas une question de nostalgie, C'est au contraire calculé, c'est une question d'esprit des participants. |
Le Re-lou tu as le droit de croire ce que tu veux mais il y a des réalités. |
Si tu es sceptique sur le rating,tu peux aller voir des résultats de régate sur le site de la FFV,ça permet de se faire une réelle idée sur le potentiel du bateau. |
Je pratique en équipage réduit et en solo et contrairement à ce que tu dis je lache la barre très facilement pour maneuvrer car justement le bateau est très stable en route.Et l'agrément de barre est top c'est pour moi un des points forts du bateau. |
Jamais fait de pogo mais je peux pas croire que ce soit différent. |
C'est ainsi que j'ai connu un Rush, un Delph 32, un Chance 37 qui sont compétitifs dans leur temps de prédilection. Il ne faut pas se fier au coeff de la FFV pour juger de la vitesse d'un voilier . A l'inverse, des voiliers qui briguaient les places d'honneur ne "font" plus de résultats depuis qu'ils ont changé de propriétaire. |
Je te confirme aussi que j'ai du mal à sauver mon rating de 18,5. |
Je suis souvent dans le milieu du classement,rarement mieux mais je n'attribue pas cela à la carène mais à la petite taille du bateau face à des concurrents plus grands. |
J'aurais pensé, au contraire, qu'il faut un voilier qui remonte bien lorsque l'on est souvent en présence d'iles, de rochers, de dangers isolés, bref toute la description de la Bretagne !? |
Seulement ce près est plus ou moins éloigné de l'axe du vent réel. |
Voici ce que j'écrivais sur ce type de voiliers en 2007: |
C'est vrai que malgré ses défauts, le F30 marche très bien dans le petit temps, y compris plein vent arrière. j'ai d'ailleurs été étonné par sa capacité à bien marcher avec peu de toile. |
Les choix pour faire une carène sont toujours fais de compromis. Ce que l'on gagne d'un côté on le perd de l'autre. |
Ben non justement c'est ce que je vous dis, même en temps réel le F30 est devant une bonne partie de la flotte |
globalement, c'est tout à fait faux. Ton expérience d'une AM n'est pas généralité. |
j'entends bien votre opinion... mais j'attends de voir les prochaines sorties avant d'être catégorique comme vous |
Bien sur, Le relou mais par tout petit temps, le jeu est de deviner où sont les risées et d'aller les chercher. Et puis, un peu de chance ne nuit pas. |
Evidemment avec un voilier qui se déhale mieux que d'autres, c'est plus facile. |
On est d'accord je parle de tout petit temps... |
Pour le tout petit temps, l'équipage à un rôle prépondérant et la connaissance du plan d'eau est capitale. |
Bon, c'est après que ça à merdé, car si vous avez suivis, on a finalement pas été classé pour cette étape... |
j'ai pas précisé que le capitaine samedi était très loin d'être mauvais et qu'a nous deux je pense qu'on connait assez bien la baie des anges et ses particularités |
Mais bon, je suis facilement impressionnable car pas régatier du tout, je me suis même fait copieusement engueuler par mon équipage car j'ai laisser passer un autre bateau au virement alors qu'on était prioritaire (de peur d’abîmer mon beau yacht, l'autre nous fonçais dessus). |
quand j'aurais du temps peut être je m'y mettrais, car c'est quand même marrant ... |
Par contre le A35 il y en avait un aussi, j'attend la publication des résultats pour voir où il est par rapport à nous |
Justement, je me posais la question : un First 30E, ou ES, ça donne quoi, par rapport à un 30 ou 30S ? |
Moi aussi, mais ça ne répond pas à ma question ! |
Je ne peux qu'étoiler, j'ai pas un F30 mais c'est mon cas. |
Mais c'était juste un petit fil pour titiller les régatiers, montrer que le F30 n'est pas mort et parler bateau, après si on parle que de coût il n'y a plus de plaisir |
Pierre, je ne sais pas si çà ira dans ton sens , mais il y a des beaux exemples d'achat de vieux bateaux dans les blogs, mais par contre les gars sont rarement des novices même s'ils sont jeunes (les skippers).. |
C'est vrai qu'il est sympa ce fil. |
On a un peu fait l'avocat du diable contre le F30 (timidement quand même) pour animer le débat, tout en sachant que ça reste un excellent bateau et les témoignages des vrais régatiers le confirme. |
En plus ça fait toujours plaisir de savoir qu'un bateau d'un age respectable est parfaitement, maintenu par son propriétaire et mené de main de maître se distingue sur les plans d'eau ! |
En régate, qu'est-ce qu'ils donnent les Pogos ? Il y en-a-t-il ? |
En régate Osiris, je n'ai jamais vu un Pogo figurer dans la première moitié d'un classement, y compris avec un skipper dont la compétence ne fait aucun doute. |
J ai beaucoup aimé sortilege et en ai fait le tour apres 13 ans dont 8 à raison de 200 j par an sur l eau |
Finalement, c est "lune de miel" parce que c est plus romantique. |
C'est surement plus facile de se payer un first 30 qu'un pogo 30 ! La dans ce cas c'est plus une question d'argent que de religion |
Bonjour, je vous conseille vivement mon blog, ou l'on découvre sans surprise que mon bateau est meilleur que tout les autres. Ma recherche du bateau idéal s'étant basée uniquement sur des critères objectifs, à savoir: |
- mon impression générale quand à la solidité, sécurité et l'aspect pratique de l'ensemble |
Merci! Je ne sais pas si l'on y apprend beaucoup de choses, mais peut-être certains y trouveront un semblant de contenu utile, mais on est bien loin de la richesse du forum... |
J'approuve totalement tes critères objectifs, même si avec les mêmes critères, j'arrive à une conclusion totalement différente de la tienne (sauf pour le Yamaha 29) |
Pour une fois que ce n'est pas moi qui "délire" sur le First 30 j'ai laissé avec plaisir le fil se dérouler ! Il est en bout de course si je peux dire donc en guise de conclusions je décris la régate (je n’y étais pas) et donne les temps. |
Il a fini une heure avant l’heure limite donc on peut regretter que la régate ait été interrompue. Cela dit le job d’un comité de course est ingrat et je respecte leur travail bénévole. |
Soucieux de finir la course le bateau a fini la régate, une heure avant l’heure limite d’ailleurs. |
Ce sont des bateaux bien préparés. |
Ça ne veut pas du tout qu’un F 30 est une bomba et l’arme absolue tout le temps tous les jours, pas du tout. Par petit temps il est remarquable à toutes allures et souvent très bon tant qu’on est en écoulement laminaire, ensuite il se fait larguer par des bateaux plus petits !! |
quelques photos, ça fait rêver ce temps !! |
Je suis assez d'accord sur ce point, ne serait-ce que pour les facilités ergonomiques lors des changements de bord. |
Au près et dans le petit temps (surface mouillée très importante sans doute),il n'est vraiment pas performant et je le trouve meme catastrophique dans ces conditions.Il est rapide au portant avec de l'air c'est sur. |
C'est ce que j'avais vu à plusieurs reprises en régate avec le Pogo 30. |
Le fait que le F30 soit excellent dans le petit temps ne signifie pas forcément qu’il soit devant un bateau tel le pogo dont ce n’est pas le point fort, ça peut simplement vouloir dire que l’écart sera plus faible dans ces conditions que dans d’autres plus favorables au pogo. |
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